专家谈美国大选结果：奥巴马遇到笨对手
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社科院美国问题专家张国庆
图为访谈现场
北京时间11月7日，美国总统选举迎来关键的计票统计阶段，最终奥巴马如愿获得连任。究竟奥巴马为何能赢得此次选举？未来中美关系走向将怎样？应如何总结和评价4年以来奥巴马的执政风格？新浪新闻邀请到中国社会科学院美国问题专家张国庆，解读选情和选举结果。以下是节目实录：
主持人王莹：亲爱的新浪网的网友朋友，大家好！欢迎大家收看新浪视频，我是主持人王莹。美国大选已经进入到了最后阶段，到底谁能当选美国总统呢，我们拭目以待，请到的嘉宾是社科院美国所学者张国庆老师，张老师跟我们打个招呼吧。
张国庆：大家好！
主持人王莹：就两个人，您觉得他们表现的怎么样？
张国庆：我觉得奥巴马的经济业绩来说应该是被选调的，但是难得的是他遇到了一个非常笨的对手。
主持人王莹：您说罗姆尼比较笨吗？
张国庆：对，罗姆尼是比较罕见非常笨的对手，如果奥巴马面对的是克林顿还是超有魅力的里根，奥巴马一点胜机都没有。为什么呢？很简单，因为我在大选之前就曾经说过，我说罗姆尼要赢只有一条，第一，就盯着奥巴马在经济上不利、失业率高这个问题，一个是这个问题容易引起共鸣，还有奥巴马怎么辩论都辩不过你，第一场辩经济奥巴马就是不行，没有底气，第三场辩外交就有底气了。引起共鸣，让选民知道奥巴马干的不好，让别人知道罗姆尼懂行。
当年克林顿把老布什干掉就是谈这个嘛，所以罗姆尼笨的不能再笨了。
主持人王莹：他有背后的团队为什么不及时给他支招呢？
张国庆：你别以为他团队就聪明，要说靠团队世界上领导人都会成为最优秀的领导人了，不可能的事。第一，首先取决于头脑清不清楚，首先罗姆尼不清楚，首先对中国发飙就已经有毛病了，提中国有什么好处呢，说我上任第一天中国就是汇率操纵国，这话都敢说，说完之后冷静的选民说这人有毛病，哪个总统第一天还没调查就把中国弄成汇率操纵国，中美关系还处不处，美国经济这样靠着中国多少地方，这么弄完之后两败俱伤。但凡有点理性，这个领导人就不靠谱，所以我觉得笨到一个地方，你没有抓住对方软肋。当时我说，他赢就盯着这个事不放，第二，别的事少说。
为什么少说呢？一方面是，别的事奥巴马做的不错，人格魅力奥巴马绝对比罗姆尼强，四年的人气比不了了，出镜率、知名度都比不了了，外交上再怎么还有几件事，罗姆尼外交上是没有什么，再一个你外交上也不懂，也没干过那个活，就不要在你不懂的领域中，在奥巴马津津乐道的领域中说事，你说了之后只会让自己灰头土脸，所以如果我是他就不谈这些事。咱俩不谈外交，就谈经济，说你外交还行，一句话概括，外交你该做到，击毙本拉登，拉登十年到你手还不击毙太没能了嘛，一下就把奥巴马所有的话都堵死了，外交有点成绩是正常的，干了四年总统外交上什么事没干成怎么干的，因为我们知道总统在外交领域是权利最大的。
主持人王莹：所以他说你取得的成绩是你应该取得的。
张国庆：应该得的，以下的不谈了，就说你经济搞的不好，失业率、民生等等问题，做的还漂亮呢，如果这么干他就赢了。
主持人王莹：可是张老师，通过您刚才的谈话您并不认可奥巴马过去四年执政的业绩。
张国庆：网友应该有印象，四年前选战最后一刻做客新浪，当时让我作出判断，我说奥巴马肯定赢，其实奥巴马当年开始竞选的时候我是国内最早的一个，他竞选的时候我就说他是未来的总统，在各个场合我都说他是总统，找不到任何一个人有我这么坚决的。
奥巴马执政“顽疾”：多动症、承诺控、妥协控
主持人王莹：您是凭着直觉还是？
张国庆：各种判断，等奥巴马上台了我又跟别人唱反调了，因为大家都觉得奥巴马这个人人气王，要改变世界，改变美国，我就说什么也改变不了，我说奥巴马执政会很困难的，他不行，他能当选但是不等于他行。
主持人王莹：他不行在哪？
张国庆：第一，他准备不足，他毕竟当参议院。
主持人王莹：而且特还很年轻。
张国庆：年轻不是很问题，老罗斯福、肯尼迪都很年轻，40多岁，但是他对困难准备不足，人脉也没有积累好，这些东西都不够，他又太乐观了。另外，他这个人特别爱说话，特别爱承诺，上台一个月他说了多少话，到处承诺，这都是没有必要的事，你当领导人没有必要，竞选的时候承诺承诺就得了，为了竞选，上台之后不要乱说话，他就属于执政多动症，还有一个叫承诺控。
主持人王莹：这是你给他的诊断书。
张国庆：第三个是妥协控，他在上任第一年的9月份就开始露馅了，轮胎案，为了那么点事就搞这个东西，他执政肯定不行的，从他也好，包括之前的小布什，美国已经开始走下坡路了，美国的国运不行了，当然不是说美国不行了，美国的国民经济、教育水平、科技水平还在，美国的国运不行了。很简单，看过去200多年，美国选了那么多次总统，有些总统是险胜的，当年林肯就是险胜的，他靠选举票多出赢的。但是之前200年美国的选举历史，让我看之后真是羡慕嫉妒恨，我写总统有一本书，专门写美国历史上总统的变迁，越写越来气，我说世界上的好运气都让美国人长了。美国历史上其实好总统、坏总统都有，甚至平民总统更多，但是运气好到什么程度，每当国家倒霉危机的时候一定是一个非常伟大的总统出现了，开国七雄不用说了，然后杰克逊、林肯、老罗斯福、小罗斯福、肯尼迪、里肯、克林顿，这些总统每当美国经济危机了都是很伟大的总统。
主持人王莹：可以理解是时势造英雄，正因为有这样的困境才有这样的人被培养出来。
张国庆：说时势造英雄也不尽然，别的国家怎么没有造英雄，美国我们说他们自己都评价，美国这些总统真正伟大的总统5、6个人，次伟大的总统6、7个人，真正够格的不到20个人，剩下10几个是平庸的，剩下10几个是废人，他每到几年都出好总统，但是本世纪不行了，经济最困难的时候上来奥巴马，一个生瓜蛋子，经济一窃不通，但凡不是罗姆尼稍微好一点的他肯定下去了。美国遇到911又碰到布什这么轴的人，就想把伊拉克搞死，那种劲上来，结果把美国拖入战争的漩涡，一系列的问题出现了，其实金融危机跟这都有关系。这两个总统是多么的不合适，哪怕他俩调个都行，布什经济上还比奥巴马强一些，奥巴马战争问题上还温和一点，但他俩战争的时候碰到一个智商最低的又特别轴的特别爱打仗的把美国拖进去了，经济危机的时候恰恰需要一个有理财经验、丰富人脉、丰富经验的人又是奥巴马会嘴的人。从这两个总统来说，包括罗姆尼出现，看出美国现在在政治上以前那种国运下去了，不能再靠这种说我经常会在一个危险时期碰到一个伟大的人物出现，不能靠这个了，只能靠以后继续开发在他信仰上、文化上、科技上的能量保持美国的平稳过度，但是他的好运气已经用完了。
主持人王莹：只能说老本了，您说的运气就是中国人经常说的势。
张国庆：走势来说，中国只要度过未来10年、20年转型期的话，中国的走势就是一个大牛股，不出意外就是一个牛股，往上走，因为上个世纪中国足够倒霉，中国从1840年之后就倒霉不得了了，但是度过这些困难之后改革开放30年，现在已经往上走了，而且越走越快，这个势头已经起来了，一会儿咱们可以谈中美关系问题。
美国我们说他好运气已经没了，是一个慢慢消沉过程，但是中间可能有反弹，比如股票炒了80元现在到了30元，还能反弹反弹，中国是从五六元涨起来涨到二三十元，然后调整，最终中国会去七八十元，日本是往下走了，所以日本国运已经完蛋了，为什么中国现在国际环境来之不易呢，你去看我们的对手现在都是往下走，这个其实是你多么好的机会。
罗姆尼急于获胜表现冲动说话没谱
主持人王莹：一个发展的契机。
张国庆：你现在发展速度又很快，未来几年又能解决好很多社会问题、医保这些问题，干点奥巴马干的事，奥巴马搞全民医改这些事搞好了中国就好了。
主持人王莹：所以这也是奥巴马的运气碰到罗姆尼，但是我们现在看到选票也还是比较胶着的。
张国庆：美国人都承认这是最胶着的一次了，之所以胶着就是因为罗姆尼弱，如果对手是克林顿的话奥巴马哭的心都没有，这场不用选了肯定赢了，不敢说多大比分，这个东西我可以判断，像我几前届大选都是轻松判断正确的，04年3月份我就说小布什赢了，上次奥巴马从07年参选我就说他赢了，这次为什么我迟迟不表态，本来我就觉得奥巴马该下去的，但是罗姆尼我越看越不象话。
主持人王莹：越表现越差吗？
张国庆：尤其针对中国，我就觉得这个人完了，傻，他表现太极端不好，你作为大国领导人，无论将来你是什么政策，但是你要给大家一个什么印象，你是沉稳老练的一个人，谁不能说美国领导人是猴急的，特冲动型的，说话没谱的，这不行，就算表态不能表这种态。
第二，中国现在是美国多重要的伙伴，多重要的市场，奥巴马说了你天天骂中国，你还在中国挣那么多钱呢，这话罗姆尼怎么说，我要是罗姆尼反而不批评中国，我说奥巴马你最大的错误是你把中美关系弄错了、弄坏了，因为你完全可以靠中美关系的好转把美国经济带起来，但是你走坏了，如果我是罗姆尼就这么干。
主持人王莹：但这只是罗姆尼的说法，他实际的做法会这样吗，真的一点不懂经济？
张国庆：不是不懂经济，他就是太急于想获选了，他就想我要赢，我外交上没有什么建树，就要表现在外交上强硬，就像日本野田的做法，又如何呢，野田不是还下去了嘛，这个做法看似合理其实不合理的，第一，你重心不在这儿，千万别在外交上瞎说，又不懂行。如果他听从我的建议，比如选择了赖斯或者鲍威尔前国务卿做副手或者做高参可能好一些，毕竟是老外交家，能帮助你分担、筹措也许表现好一点，你找了又小年轻的，就懂点经济，外交一门不通，你也一门不通，两个人都不通两个人是不是表现不好。首先他是避开了自己的长处让自己的短处，又客观上表现出了奥巴马的强处，奥巴马外交很沉稳老练，很会处理国际关系，至少人缘不错，至少还把本拉登击毙了，至少解决一些问题，阿富汗也撤军了，至少有一些政绩，你不给人家亮相的机会嘛。
主持人王莹：成人家的垫脚石了。
张国庆：这就是他非常傻的地方，而且你又表现出你很不理性，所以你给整个美国选民的态度就不好，感觉就不对。
主持人王莹：但是您也说过了，今天12点左右就会出一个最终的结果，现在我们也看到一个关键的摇摆州他们最后的投票结果是我们最关心的，为什么这个摇摆州对于这次大选起着至关重要的作用呢？
张国庆：因为我说，从美国的50个州，加上还有一个特区来算，大多数的州其实胜负已定，因为要么是民主党的江山，要么是共和党的大本营，没有什么悬念，只有大概9个州左右是举棋不定的州，他们州内部很不统一，有的人觉得奥巴马行，有的人觉得罗姆尼行，我们俗称叫摇摆州，这些摇摆州他们占的票又很多，他占着100多票其实等于说恰恰是双方的距离，换言之，比如说罗姆尼能拿下七八十票他就赢了，就差这点。
这个摇摆州就是最值得你去努力和经营的地方了，所以这个摇摆州里比如有两个大票州，我们说佛罗里达州和俄亥俄州，俄亥俄州票尽管不是最多的，但是他有象征性的意义，历史上得俄亥俄州得天下，有这么一个象征意义，别的州我们刚才已经看了，奥巴马在一些摇摆州已经胜出了，说明有一些摇摆州其实奥巴马是有优势的，如果罗姆尼想赢必须把这两个大州拿下，至少把俄亥俄州拿下，其他的几个州再赢才有可能。原定俄亥俄州是9点钟票统计出来。
美国民众不满意奥巴马 却无其他选择
主持人王莹：现在才12%的投票。
张国庆：为什么呢，很简单，因为这个地方太关键了，关键就使得两党都在这儿很关切，比如说加州、纽约州，都不用选的州对方不用去看，没什么意义，这两个领导人都不去那些地方，但是俄亥俄州比如说民主党重视，共和党也重视，共和党派一帮人，有律师，会监督你投票，看你有没有问题，因为这个东西太敏感了，有时候就差那么一点可能，因为美国的选举制是赢家通吃，要多一点这州的票都是我的，多大的一笔数，所以他们双方很卖力，盯的很紧，一定很慢，这种摇摆州往往最后时候才出来。当然还有像加州这种大票的州，人口太多了也比较慢一点。所以说12点能出来我觉得是乐观的。
主持人王莹：张老师，无论是奥巴马获选下一届美国总统，还是罗姆尼获选，他们两个获胜的决定性因素你觉得在哪里呢？
张国庆：我觉得就是民心，老百姓怎么想，老百姓对奥巴马这四年总体来说是不太满意的，因为我们说一个总统在在任期间大多数时候支持率在50%以下说明你很弱了，你去看看有些优秀总统人家什么状态。这种情况下，就说明老百姓其实不满意他，但是我刚才讲罗姆尼为什么讲呢，不满意他又没有别的选择，因为罗姆尼用咱们话叫弱爆了，太不靠谱了，你也信不过他，比如里根在那儿、克林顿在那儿、肯尼迪在那儿，美国人还有什么想的，赶紧上来得了。
主持人王莹：就不用选了得了。
张国庆：摇摆的人就会做出明确的选择选新来的人，比如觉得克林顿非常像样，而且头脑清醒，思维敏捷，政策都非常理性，我觉得靠谱，奥巴马我忍你四年了，我给你四年机会够多了不能再给了，可能就作出决策。但是想来想去一看罗姆尼好像经济不错，但是他也提不出什么东西来，然后他还老在那胡说八道，一会儿外交上，一会儿内政上，乱说话，得罪人，很多话还不能自圆其说，就觉得这个人不可靠，他上来之后未必比奥巴马强，这样就让大家觉得他会犹豫，这种犹豫就是摇摆摇摆，结果就很难测了，本来其实很简单的事，如果这次上来的是克林顿这样的人，我可能年初就说克林顿，还用等到现在我下结论嘛，不会的。这种情况下说明老百姓在最后时刻想的还是自己的生活，只不过他现在没有更好的选择而已，所以我们也说，一个国家像西方社会、像美国社会，领导人连续这么弱的情况下也不多见，说明他整个国运也好、国势也好已经有问题了。
像美国以前出现了这么多危机，911没出现伟大人物，金融危机也该出了，这是美国过去两个多世纪的国运已经证明的事情，美国那么多年出现了很多危机，包括有未来的挑战，有二战，还有金融危机，20多场金融危机，还有大型的经济危机，各种事件出现了很多次，但你会发现很少说连续除了几个危机之后没有一个伟大的领导人出来，都是正当其时，都是两个优秀领导人中间很温柔的时间出现一个笨蛋，或者像一天睡十几个小时睡觉的人，到下午6点钟起来，一觉醒来天又黑了。另一个角度说明前人做的很好，经济都很好，不用他操心了他才会这样。但是美国这十年多纠结啊，内政、外交那么多问题，惹了一堆麻烦，这种情况下竟然没有一个很杰出的领导人，美国的国不运行了。
美国历史上成功政客都跟媒体相处很好
主持人王莹：这也是国际趋势，不可能都是那么好的时期。
张国庆：就像打麻将，能连和20把嘛，这是玩笑，任何人都有好运用完的时候，美国人就踏踏实实过日子吧，靠自己吧，从这些领导人来看，包括这些年的竞争对手，布什遇到的科里，科里就不像总统的样，奥巴马遇到的罗姆尼，这些领导人无论是自己还是竞争对手没有像样的，十几年过去了。
主持人王莹：所以美国人如果还有什么希望只能指望下一届，像他们选举之前做的一些选前策略，您觉得对这次选举有没有一个比较大的影响？
张国庆：我觉得总体来说奥巴马做的还是正确的，为什么说正确呢？他知道自己的问题，所以他做了几件事情，第一，他在大打亲情牌，大打人情牌。
主持人王莹：他算不算美国历史上最会做秀？
张国庆：影帝，之前的里根也差不多，两个影帝。
主持人王莹：但是里根是真正的演员出身啊。
张国庆：他是影帝，自学成才的影帝，更让人佩服。有一点不得不提，我专业研究媒体的，我刚刚出一本书叫《媒体话语权》，其中有一章专门写这个事，我写了一个规律，美国历史上去看，但凡出现新型媒体的时候，大家不要想新型媒体就是微博，不是那么回事，因为今天的新型媒体是微博，但是之前的新型媒体可能电视、广播，他们都新型过，你会发现一个规律，近年来的领导人但凡抓住新型媒体的都会占很大便宜，小罗斯福他抓了电台，用特别好，娓娓道来，一下稳定民心了，他谈完之后本来是银行大家抢兑，结果纷纷听他话去存钱去了，美国金融很快恢复秩序了，人家这个演讲多有魅力，重大影响。到了肯尼迪，更经典了，肯尼迪完全靠电视赢得尼克松，赢得总统，成为最大的黑马。到了奥巴马，上届，包括这些年执政，其实他都得益于互联网，得益于现在的新型媒体，包括社交网站，做了很大贡献，这些东西都为他做贡献了。
所以这些领导人，他们都善于运用新型媒体的，善于跟媒体打交道的，都成功了。这也是一个规律，美国历史所有的无论是谋求连任的、竞选成功的、执政成功的都有一个特点，跟媒体关系都处的很好，尽管方式不同，有的人是很温和的方式处的好，有的是很霸气的方式，罗斯福，就像小弟一样，克林顿是关系型，没事整几个专家过去聊一聊，过几天黑人回去写了总统非常关心黑人的生活，他整天干这种事情，但是也很成功，他如果不成功来文斯基丑闻他就下去了，你也做伪证了，犯的错误，比尼克松只多不少，这些东西这么强为什么保住他了，就两点，一个是美国当时经济不错。
主持人王莹：再一个，媒体关系好。
张国庆：媒体关系好，平时都处好关系了，大家一看老大犯事了，比如我可以把这个事说的八卦一点。
主持人王莹：对，最后走的就是八卦。
张国庆：对，同时说总统业绩还是不错的嘛，老百姓一看这个人私生活是有点，媒体的作用相当大。
主持人王莹：所以张老师我觉得美国总统以后竞选可以有很大的技巧可以告诉下一届竞选的总统利用好媒体。
张国庆：利用好媒体，但是相比之下奥巴马做的是成功的，如果这次当选的话就是靠媒体。
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